Discussió:Grup Serhs

Bona tarda,

Des de Grup Serhs volem explicar una mica en que es basa la nostra corporació sense fer-ne cap mena de publicitat, purament informatiu, per això hem escrit la pàgina Grup Serhs dins de Viquipedia. El cas és que ens hem trobat amb els comentaris "Aquest article no segueix els criteris generals de notabilitat" i "Aquesta pàgina o secció és sospitosa de no respectar la neutralitat del punt de vista".

A veur si algú és capaç d'ajudar-nos per a poder desar correctament aquest text.

Moltes gràcies,

--Grup Serhs (disc.) 17:23, 4 oct 2010 (CEST)

Tots els continguts de l'article haurien de ser neutres i haurien de tenir alguna referencia fiable que s'ha usat com a font. Es preferible usar com a referencies els articles de diaris i revistes reconeguts, i usar la pagina web de l'empresa només si no hi ha altra font disponible. Veureu que he afegit un parell de referencies de la hemeroteca de La Vanguardia i del Diari Avui. Us demanaria que afegiu moltes més referencies que justifiquin tots els continguts, i després podrem treure la plantilla relativa a la neutralitat. --Jordiferrer (disc.) 18:53, 4 oct 2010 (CEST)

Vandalitzant

L'usuari @RODONA: va esborrar i després a anat copiant de la web de serhs contingut no enciclopèdic amb estil promocional. Caldria fer neteja o re-escriure en base a fonts fiables externes a Serhs. -- Dvdgmz(Escriu-me) 16:15, 13 nov 2014 (CET)

Sospita de corrupció

Crec que aquesta secció està redactada mirant de respectar al punt de vista neutral i atenent-se a les acusacions, a les declaracions de les parts i als resultats dels processos. El problema és potser que en retirar-se tota la resta de l'article (per ser còpia i de font pròpia, entenc) la secció crida l'atenció, amb la poca informació que hi ha del Grup. Crec que el grup podria ser rellevant, però caldria trobar fonts de publicacions de l'àmbit econòmic i empresarial. Pel que fa al "cas" és rellevant i admissible, n'han parlat diverses fonts i està relacionat amb una comissió d'investigació del parlament i amb casos judicials rellevants. Potser s'hauria de crear un article específic? D'altra banda @Vriullop: no sé a què et refereixes amb "premsa groga", les referències són de diversos mitjans, de diversos grups de comunicació i tendències, però d'ells se n'ha extret la part informativa, no d'opinió. No sé si et refereixes a "Cafè amb llet", jo no sé si li diria premsa groga, però en tot cas només es cita perquè el lector pugui accedir a l'article mencionat i a la denúncia citada, no com a font d'informació. En tot cas s'hauria de fer servir aquesta discussió per proposar redactats alternatius, altres fonts d'informació o solucions alternatives per l'article -- Dvdgmz(Escriu-me) 16:28, 7 jul 2015 (CEST)

De fet hi ha bastantes fonts sobre el cas, només a El País: http://elpais.com/tag/grupo_serhs/a/ -- Dvdgmz(Escriu-me) 16:35, 7 jul 2015 (CEST)

Primer, la secció està repetida a Ramon Bagó i Agulló#Cas de corrupció i comissió d'investigació. Hauria d'anar en un article o l'altre. Potser tot plegat caldria fusionar-ho en un únic article. Segon, és una secció sobre sospites. L'única sentència en ferm és per condemnar a la revista. No veig com tractar-ho de forma neutral en base a notícies del moment, sense cap sentència. M'he passat amb el qualificatiu de premsa groga, però a Espanya cada vegada hi ha menys ètica periodística. Vull dir que casos així, per ser neutral, caldria trobar fonts més sòlides, menys periodístiques, i fets no basats en sospites. --V.Riullop (parlem-ne) 17:12, 7 jul 2015 (CEST)

Desprès de pensar-ho detingudament, els casos de suposades irregularitats són sobre Bagó, en tant que president i amb diversos càrrecs públics. No té sentit repetir-ho amb diferències a cada article, l'empresa, el Consorci de Salut de Catalunya o el Consell Comarcal del Maresme. És suficient un vegeu també Ramon Bagó. --V.Riullop (parlem-ne) 21:33, 8 jul 2015 (CEST)

Vàries coses:

• És un cas rellevant i amb moltes fonts que en faciliten informació, de diferents publicacions i de diferents tendències que permeten extreure informació per redactar-la seguint el PVN que crec que és el que s'ha fet fins ara. Sigui quin sigui el resultat del procés judicial (en aquest cas arxivament) és un cas que el transcendeix, per exemple per les implicacions polítiques, i cal no deixar de banda que (junt amb una altra creada al mateix temps) és la primera Comissió d'Investigació del Parlament de Catalunya.
• El lector ha de poder conèixer la informació; un "vegeu també" no li aporta, em sembla insuficient. Ha d'haver-hi al menys una frase o paràgraf descriptiu a cada un dels articles mencionats i en tot cas un enllaç a "article principal".
• Caldria decidir si l'article principal és una secció en l'article biogràfic o si es crea un article per al cas com n'hi ha per Cas Millet, Cas Mercuri, Cas del 3%, Cas Pitiüsa, Cas Bárcenas, Cas Nóos, Cas Innova, etc. Postser seria el més raonable. De fet podria ser un cas similar (des del punt de vista enciclopèdic) a Cas Agricultura, també arxivat, tot i que en aquest cas que ens ocupa enlloc de absolució seria falta de proves. En tot cas tenim prous exemples ja fets per prendre com a referència. Un altre tema a pensar és el nom que hauria de tenir el cas.

Crec que hi ha elements per consensuar una manera d'enfocar-ho, no sé si es podria fer un avís a Taverna per demanar més opinions. Notifico @Vriullop: -- Dvdgmz(Escriu-me) 13:35, 9 jul 2015 (CEST)

No poso en dubte la rellevància del cas, sinó que s'inclogui en detall en l'article de l'empresa. O en article a banda o en la biografia. Seria bo tenir més opinions. El següent pas seria revisar per tenir en compte VP:BPV. --V.Riullop (parlem-ne) 13:45, 9 jul 2015 (CEST)

D'acord, he posat un avís a la Taverna per recollir més punts de vista. -- Dvdgmz(Escriu-me) 16:37, 9 jul 2015 (CEST)

Suggereixo com a punt de consens crear un article sobre el cas que centralitzi la informació i que en els articles relacionats se citi el cas amb una línia de text no massa extensa i una Plantilla:AP. --Pau Colominas (t'ajudo?) 08:26, 10 jul 2015 (CEST)

Si us serveix com a exemple, el Cas Hotel del Palau i la info corresponent dins de Ramon García-Bragado la vaig fer jo. Crec que és molt important posar la quantitat justa per a informar, però sense que quantitativament sigui el més rellevant de la bio d'un persona o empresa, especialment si finalment no va ser culpable. Crec que a l'article de l'empresa no ha de sortir més d'una línia i, probablement, sense capítol i, a la bio del Bagó una síntesi de "qui va acusar de que i com va acabar". Els detalls, a un article propi.amador (disc.) 14:16, 10 jul 2015 (CEST)

Ok, llavors creem Cas Bagó prenent com a model aquestes referències (pel que he vist l'expressió "Cas Serhs" no s'ha quasi utilitzat i "Cas Bagó" sí). -- Dvdgmz(Escriu-me) 10:09, 14 jul 2015 (CEST)

Què tal un article sobre "Comissió d'investigació sobre la sanitat"? [1] El cas és un dels quatre blocs d'investigació de la comissió del Parlament i segurament tindrà més sentit en el context de les (possibles) irregularitats en les contractacions en la sanitat durant un període determinat. Tot i que el títol sigui sobre la comissió, pot incloure els antecedents i les conseqüències. --V.Riullop (parlem-ne) 13:54, 14 jul 2015 (CEST)

D'acord amb en Vriullop!--Kippelboy (disc.) 16:56, 14 jul 2015 (CEST)

D'acord amb en Vriullop! --amador (disc.) 19:36, 15 jul 2015 (CEST)

Un article sobre el "Cas Bagó" englobaria tant la comissió d'investigació com el procés judicial com les denúncies de Café amb llet. Un article sobre la comissió de sanitat és veritat que inclouria els altres casos però es limitaria a la comissió. Una opció engloba unes coses i una altra unes altres. Les fonts disponibles possiblement permetrien fer els dos però no sé si és necessari o es podria resoldre amb seccions. -- Dvdgmz(Escriu-me) 00:18, 16 jul 2015 (CEST)

Jo estic d'acord amb @Dvdgmz: cada cas és tractable de manera independent, com hem fet fins ara, i si hi ha teca, algun dia podem agrupar-los i fer una llista, com s'ha fet en l'incomplet Llista de casos de corrupció al País Valencià que va fent @Albertvillanovadelmoral: o el millor Casos de corrupció a França, o un article sobre la corrupció, que ni tan sols tenim encara mencionats a les vuitena novena o Novena legislatura de la Catalunya autonòmica --Panotxa (disc.) 00:27, 16 jul 2015 (CEST)

Per mi no hi ha problema. Aprofito que estic aquí per mirar de neutralitzar aquest article i així treure'ns de sobre la discussió d'esborrament.--amador (disc.) 21:42, 16 jul 2015 (CEST)

De moment he creat l'article com a Cas Bagó, si hi ha opinions sobre donar-li un altre nom potser es pot parlar a la pàgina de discussió de l'article nou. He seguit els models que s'han donat aquí i he fet una primera estructura i continguts. Qui pugui que hi treballi també. HI ha més fonts fàcils de trobar que no he posat encara i que poden ajudar a completar i verificar fets i dates. Miraré també d'anar-hi treballant. -- Dvdgmz(Escriu-me) 17:37, 18 jul 2015 (CEST)

Història de l'empresa

Mentre dirimim el tema del cas de corrupció, crec que és possible desenvolupar la part informativa de l'empresa fent servir fonts externes a aquesta. Cal buscar una mica, sobretot en la premsa econòmica o en les seccions d'economia de la premsa generalista, però es poden trobar coses. He fet algunes edicions en base a referències, qui vulgui seguir crec que és viable fer-ho. -- Dvdgmz(Escriu-me) 11:32, 11 jul 2015 (CEST)

Proposta d'esborrament

Amb data 23-07-2015 s'ha tancat la proposta d'esborrament amb el resultat: es conserva. --V.Riullop (parlem-ne) 11:54, 28 jul 2015 (CEST)