Discussió:Vegetal

Be viktor estic esperant que responguis als meus arguments, de perquè penses així sobre vegetal. --Escuma 14:57 8 jul, 2005 (UTC) L'article tracta de plantes, no de vegetals. Per això li he posat una marca de { { millorar } }

--Viktor 09:09 8 jul, 2005 (UTC)

Per correu Escuma m'ha respost:

Tens raó em falta algunes nocions d'estil,estic intentant millorar. Pero respecte l'article vegetal si investigues una mica sabras que l'article va de vegetal que és una de les classificacions dels cinc regnes, i una planta és un grup particular de vegetals, si veus una planta només neix d'una llavor pero,un vegetal no necessariament un exemples son les molses i les falgueres, així que l'article parla del que ha de parlar de vegetals sino no hagués posat la classificació que es fa dels VEGETALS sinó de les plantes.

Suposo que no t'has mirat l'enllaç que t'havia posat a [planta]]. Com pots veure el regne es Plantae, no pas Vegetals.

A part, d'on treus això que una planta només neix d'una llavor? I què vols dir, que les molses o les falgueres no són plantes??? Diria que estàs confonent les espermatofites amb les plantes, quan les primeres només són un subconjunt de les segones.

I ja de pas, quan parles dels cinc regnes, a quins et refereixes? Suposo que parles d'una classificació del 1959 que ja es va modificar el 1977, fent-ne sis. Ara es considera que hi ha tres dominis, Eukarya, Bacteria i Archaebacteria, cadascun amb els seus regnes.

Mira't aquest gràfic: en:Image:PhylogeneticTree.jpg

Ah!, i pel que fa a les molses i falgueres, fins i tot al diccionari en ambdues la definició comença per "Planta..."

--Viktor 13:52 8 jul, 2005 (UTC)

Un altra resposta de l'usuari Escuma per correu:

Estimat viquipedista:

Primerament dir-te que tenim un problema lingüístic, ja que l'adjectiu de plantes no existeix, i es fa servi vegetal, aleshores el problema ve de si li dius Regne Vegetal o Regne de les Plantes, si consultes qualsevol llibre de biologia, veuràs que sempre es parla de regne vegetal. em fonamento per dir que les plantes neixen de llavors per pura definició de diccionari. I in stricto sensu, como les molses i iles falgueres es reprodueixen per espores llavors no són plantes. Apart una característica inequívoca de les plantes es que tene tija arrel i fulles, doncs bé si busques en qualsevol llibre especialitzat de biologia de primer de batxillerat per exemple, veuràs que les molses no tene ni arrel ni tija ni fulles, sin un òrgans semblants anomentas amb el prefix pseudo que vol dir fals i les flagueres doncs una cosa semblant tot i que si es veritat que se les pot incloure dins del terme planta, però el que és segur es que a les molses no.

Pel que fal als regnes en que es divideixen, t'asseguro que són 5, ja que ho acabo d'estudiar al batxillerat, els bacteris, els arqueobacteris i les algues unicel·lulars s'agrupen dins del regne de les moneres, i el que mha mostrat és un arbre filogènic, que té a veure amb la evolució no amb la classificassió arbitrari que en fa l'home.

Espero que aclarem aquest mal entès i així poguem fer una viquipèdioa millor.

A veure, comences dient que li dius Regne Vegetal més que Regne de les Plantes. Bé, diria que és Regne Plantae, però no ho tinc clar. Però és igual, per això deia que el que caldria és redirigir l'article a Planta.

Sobre que les plantes neixen de llavors, i que això és definició de diccionari (suposo que vols dir d'enciclopèdia), si us plau, on ho diu, això? Alguna enciclopèdia moderna?

Dius que una característica inequívoca de les plantes es que tenen tija arrel i fulles i que les molses i les falgueres no en tenen, i que per això no se les pot considerar plantes. Per una banda, d'on has tret aquesta definició? I per una altra banda, diria que has estat tu que, a l'article Vegetal hi dius: que té una morfologia composada de tija, arrel i fulla, o sigui que et contradius.

Que els regnes en són 5, segons una classificació de fa 50 anys, potser sí. Segons el que ensenyen als crios a Batxillerat, potser també. Però és una classificació superada.

I s'obre l'arbre que et deia de mirar, si et fixes per colors hi ha els dominis i els noms que hi surten són els regnes dins de cada domini.

Si us plau, no et pensis que a un nano que estudia Batxillerat li expliquen les coses amb tot el detall del món. Normalment només s'aprenen simplificacions.

A part, he rebut un tercer mail:

A una coseta més el terme plantae es del llatí, llengua de classificació, no pas del català que és l'idioma d'aquesta viquipèdia, si estiguessim a la llatina tindries tota la raó quant al nom.

Entenc que encara no t'has molestat a visitar l'article Planta, oi? He de deduir que, segons tu, ens hauríem de carregar els articles Planta, Magnoliophyta, Eukarya, Animalia, Fungi, Bilateria, Craniata... per què són noms en llatí, no?

--Viktor 15:02 8 jul, 2005 (UTC)

Logicament el que dic no és uan cosa que me l'he treta de la màniga, si mires la Gran Enciclopèdia en català, edicions 62, és el que diu en la definició de planta. Jo crec que el problema que tenim és un problema de fonts. D'altra manera el problema és de termes el que passa es que el terme Regne Vegetal és el terme clàssic i el terme Plantae el modern, sde totes maneres trobo raonable que derivem la plana "vegetal" a la de palntes, o si caniva el format donant-li una accepció culinaria com fa la Wiki anglesa. --Escuma 15:31 8 jul, 2005 (UTC)

Vegetable en angles s'utilitza sovint en el sentit de "verdura", pero no es el cas de "vegetal" en catala. Segons el diccionari de l'enciclopedia:

vegetal

1. Relatiu o pertanyent a les plantes.
2. regne vegetal Gran grup d'éssers vius integrat per les plantes.
3. m Planta.

Xevi